2009年国际教育峰会暨雅思考试20周年庆典主题论坛主持人季小军
雅思主题论坛 金融危机对国际教育市场的影响
雅思考试20周年庆典主题论坛 嘉宾对话
出国在线消息：2009年3月20日下午，由英国文化协会（在中国大陆作为英国大使馆文化教育处运作）召开的“你好，中国！你好，明天！”2009年国际教育峰会暨雅思考试20周年庆典在京隆重举行！作为国内专业权威的出国留学资讯网站-出国在线（www.chuguo.cn）作为网络媒体也应邀参加此次庆典，并全程跟踪报道此次庆典盛况！峰会邀请了雅思考试其他两家主办方--剑桥大学考试委员会和澳大利亚教育国际开发署的官员、主要留学目的国使馆官员以及经济学人驻华代表探讨当今的国际教育形势。会议还特别安排了一场主题为“金融危机对国际教育市场的影响”的小组讨论会。在晚上举行的庆典上，隆重推出“雅思考试--20年20人”的环节，来答谢20年来对雅思考试做出特殊贡献的个人。本次峰会将作为雅思考试20周年全年庆祝活动的启动仪式。
论坛主题：金融危机对国际教育市场的影响
主持人：季小军
论坛嘉宾：车伟民（中国留学服务中心国际合作处处长）
许思涛 （经济学家）
孟莉（人力资源专家）
Joyce （College Advice USA Director）
胡敏（新航道国际教育集团总裁）
马志海（新通国际副总裁）
许思涛：《经济学家》是英国媒体集团旗下的经济学人杂志，165年的历史，我本人是集团在中国的代表，当然我也是一直做经济学家的。
孟丽：我来自中华英才网，是做招聘的一家网站，和全球最大的人力资源网站马斯特合作。我做这个行业比较长的历史，我不是考试方面的专家，但是可以跟在座的各位分享一些关于就业方面的话题。
胡敏：我叫胡敏，同学们都喜欢叫我胡雅思，我来自新航道国际教育集团，我们的投资方战略合作伙伴是美国的IDG和美国KAPLAN国际教育集团，我们致力于英语考试类的培训，比如说雅思、托福、SAT等等，我非常高兴今天在此和朋友们欢聚一堂，并以非常严谨的治学精神和高度负责的态度跟在座的各位同仁进行面对面的讨论与交流，谢谢大家！
Joyce Slayton Mitchell：我最主要的专场是在校园文化方面，还有校园招聘方面，我们的学校最主要的关注是在招聘的过程中使得学生帮助建立大学的范围和社区，我希望通过我们的工作能够保证学生来到这里，保证他们之后一生都感到兴奋，并且能够受益的经历。
在大学选择的过程当中，要进行研究，当然考试的成绩是非常重要的，但是这并不保证你一定要进入某个学校，他更加看重的是你要研究这个学校。
车伟民：我来自于中国留学服务中心。这个中国留学服务中心是中国教育部的一个专门从事留学服务的机构，我们可能不是一个留学中介机构，是一个政府的机构，主要是从事出国留学、来华留学、留学回国、国际合作交流等方面的工作。我本人从事这个领域的工作已经二十多年了，在外面也留过学，也在使馆工作过，管理过留学生。我们提供的服务，一方面是对政府，另一方面也是对机构、对社会。
马志海：我是新通国际的副总裁，新通国际是浙江省教育厅下属的国有控股企业，是华东地区最大的留学中介，我在集团的工作主要是负责国际合作和北方的业务。谢谢。
2008年出国留学人数持续增长
主持人：今天来到现场的代表性非常广泛，有留学中介、有中国政府、有大学专家，有经济学家，有人力资源专家。主办方给我的话题叫做“金融危机对国际教育市场的影响”，可能只谈金融危机的影响有点薄，不妨谈留学，谈国际教育，有什么样的因素可能对教育市场产生什么样的影响，金融危机可能是其中一个。我知道现场有众多来自各地方的培训机构，有我们的中介，台上的嘉宾发言之前，我想先做一个调查，如果你认为目前的经济危机对于中国的留学市场产生影响的请举手。大概是一半一半。如果你认为是正面的影响的请举手。如果你认为是负面影响的请举手。好象大家都非常乐观。台上的嘉宾都可以看到了，我先不问你们的反馈，你们是不是也这样觉得。我先问一组数字。车先生开始，2008年一直到2009年，现在通过你们所掌握的数据当中，留学人员的数字现在有什么样的变化？能不能告诉我数字或者变化的曲线？
车伟民：刚才很多国家代表都已经介绍了他们前一年留学的情况，大家可以感觉到，出国留学的人数还在持续增长，主要的留学目的地，各个使馆的代表都讲了，他们的签证率在提高，签证的人数也比以前有提高。据我们了解，2007年就有14.4万人出国留学，2008年的数字还没有公布，最近要公布，我们想肯定是增长的趋势，保守的估计应该超过15万人，主要的留学目的地，签证率都在大大提高。
主持人：我们问一下参加雅思培训的人数，现在是怎么样的数字。
胡敏：根据官方的数据，我们看到2008年公布的数据，在中国大陆地区参加雅思考试的人次已经超过了30万。刚才提到全球范围内，2008年已经超过了100多万的考生，就我们而言，讲到金融危机，主持人刚才问到金融危机有多少受到影响，我想问是正面的影响还是负面的影响，果然问到这方面的问题。对我们来说，应该是正面的。我们新航道全国16家机构，特别是在北京的总部，以往还没有出现过这种情况，但是今年寒假期间，在我们的雅思课堂挤满了从全国各地来的学生，楼道里都是人，在听雅思专题讲座时，甚至有的学生从头到尾两个多小时都是站着听，就这一现象我们感到雅思考生人数的确是在急剧增长。
主持人：你们送出去的留学人员、服务的对象怎么样？
马志海：2008年的签约人数比2007年相比是翻番的，2009年有增长，但是今年可能比往年应该是晚一年的。
主持人：经济危机对教育市场来讲是好消息啊。经济学家怎么样从专业的角度解释这样的现象？
许思涛：当很多人对自己未来的收入预期没有以前那么高的时候，正确的选择，是不是在人力资本方面做新的投资，增加自己未来的收入，这是很理性的选择。第二点，从传统来看，教育确实是反周期的。还有一点，从中国目前的情况来看，有些国家的货币是超值的，比如说英镑是超值的，澳元、纽西兰元，都是很便宜，对很多人来说都是好的因素。以我们的观察来看，我们的客户群有很多跨国公司，有很多其他非商业组织，在这是很大的增长点。以我个人以前在银行做投资看到的，美国的阿波罗等机构，也都在寻找这方面的投资。
主持人：孟女士，从人力资源角度来讲，是不是也是印证了这样的现象？
孟丽：我们是一家人才招聘的网站，而这个网站可以说是一个文化素质的网站在全国排名非常靠前的网站，从08年新增海外的学生人员相比06年增长到了一定的标准，我是觉得，今年的经济危机，对不同行业的影响是不太一样的，虽然我不很了解国际教育市场，但是我觉得，从我们了解的一些情况看，很多人可能会像刚才许教授讲的，会选择出国留学，为职业竞争力加分，所以有这样的现象。
主持人：根据你的了解，职场人如果选择留学，或者在国内工作，是根据什么做出这样的决定？
孟丽：大家的心态是不一样的，因为目前的就业市场部仅仅是对海归，其实对很多人都是很有挑战的，我们可能会看到很多大型的公司，因为他经营的业绩不像前两年那么快速的增长，所以用人的需求在下降，而这个时候，所有市场上的人求职找工作都会面临一些问题。有的人面临这种问题的时候，他可能会觉得，我出国就业了，回来的时候就有一个金字的照排，有的人发现目前的阶段，我可能选择出国就业，对未来加分，但是有些人可能是逃避这样的词，也会比较准确一点。所以不同的心态都有。但是我们这样想，你现在在中国市场面临的问题，两年后回来了依然会面临。所以，没有人还是从提升自己职业竞争力的角度去考虑，我是选择出国就业，还是选择在目前的竞争市场上寻找一份商业机会，然后积累自己的经验，这是两种不同的选择。
主持人：最早给我的话题，是经济危机对于留学市场的影响，听起来都非常增面，好象对于世界经济环境的影响，对于留学市场来讲是好消息，因为很多人愿意在这个时候考虑留学的事情。你们觉得，这样的势头会持续多久？你们有什么样新的措施面对这样的变化？
马志海：我不是特别乐观，因为我觉得，金融危机对中国经济的影响可能还没有完全体现，大家富裕的感觉，今后可能会逐渐降低。其实我个人觉得，留学市场现在如此红火的一个很大的原因，是因为英镑和澳元汇率的改变，所以对我个人而言，我的态度就是会跟着行业走，我们的准备就是以不变应万变。
主持人：以什么不变应万变？
马志海：还是提高我们的服务把工作做得更细致，我们不去预测行业整体会怎么变化，我们努力做到的无非就是希望能够提高我们的市场占有率。
主持人：不知道Joyce有什么样的观察？对于金融危机，有什么样的影响？
Joyce：你刚才说到很多中国学生在国外学完之后回来，从经济危机开始，但是经济危机之前也有很多这样的情况出现，特别是中国经济快速增长的时候，对于所有亚洲国家来说，都是这样的。而且对于中国来说，学生现在有了更多的机会，他可以自己创业，可以进大的企业，我们在美国听到很多，比如说一些美国的MBA的学生说，如果你现在去GM工作的话可能挣不到什么钱，现在可能要去中国工作，这是经济增长带来的。在大学的角度来说，奖学金或者国际资金的帮助等等，有很多大学这个时间愿意来到中国招生，他们愿意提供奖学金，同时他们做出了这方面的预算。但是，当然大家不知道经济危机会在2010年之后对我们有什么样的影响，当然我们有经济学家在做。
主持人：现在有很多人要选择去留学，这种形势下，对他们选择什么样的学校，选择什么样的专业，选择什么样的目的国家，有什么样的影响？
车伟民：各位都讲了一下经济危机对留学市场的影响，好象大家都很乐观，很积极。最近我们刚刚举办过第14届中国国际教育巡回展，这个展览是每年举办一次，这次展览我们吸引了四百多所国外的院校来参展。这个巡回展，五个城市，我们看到每个城市都吸引了很多的学生家长去参观。我们感觉到，留学中介机构，还有一些培训机构也异常积极，在做一些商业推广。我想，在金融危机的大背景下，中国仍然是国外院校看好的国际教育市场，他们也是在不遗余力地有组织地在开发这个市场。但是，我们现在感觉到，我不代表政府，我只是代表我个人，我感觉可能需要冷静地考虑一下国外院校接纳能力的问题。刚才介绍，澳大利亚已经有40多万外国学生了，中国学生已经超过10万了，还有其他的国家，实际上中国学生在这些国家的人数已经非常非常多了，这是一种情况。
第二种情况，学生和家长在选择专业、选择学校的时候，是不是做到了有准备。现在看来，我们一直在倡导理性地选择出国留学，但是我们仍然感觉到，还有很多人是非常盲目的。
第三种情况，我们一些中介机构和培训机构，可能出于商业目的的考虑，也在大肆进行商业推广。当然推广的手段，在我们看，有些可能是太商业化了。这里面的动机，更多的是属于营利，当然也有指导学生的一面。但是从我个人感觉到，最重要的一个问题，就是怎么样正确引导出国留学。刚才这位经济学家讲了，出国留学不是目的，只是一个手段，不管学多少时间，可能都会考虑到未来的就业，中国仍然是他们主要的留学以后的目的地。所以我感觉虽然市场前景看来很好，但是我们一定要理性地选择留学，选择专业也好，选择目的地也好，或者选择学校也好，都要根据本人的情况来决定。刚才这位女士讲到了，关于留学回国人才的情况，我们的留学服务中心最大的一块业务就是留学回国人员的安置，我也感觉到，去年我们就有4万多人到我们中心来做国外留学学位的认证，从美国、加拿大等一些地方留学回来的人员，现在回国的目的可能更多的是创业，因为他们可以开自己的公司，当然也有一些在国外学习时间比较短，比如说在英国、澳大利亚，一年就拿到一个硕士学位，回国以后就是在找一个好的工作。
今后来讲，从这四万多个数据，我们看到的，70%左右的人都是拿到了硕士学位，还有20%是拿到了学士学位，不到10%的人拿到了博士学位。所以，总体来看留学已经进入大众化的阶段了。
主持人：一会儿中介和培训机构可能要回应一下，在推广的过程当中，商业性非常明显。我拿到了一个中国国际教育信息网记者的问题，说作为企业，追求社会责任感，作为社会公民，应该有这个责任和义务，中国国际教育行业里的企业如何让留学智力资源服务于中国、服务于社会，而不仅仅是服务于我们的营利，这是很大的问题。
胡敏：这个问题问得非常好，做一件事情的时候，我们要有一种社会责任，还有一种使命感。
就雅思考试本身而言，做雅思项目的时候，是不是更多地考虑利益？我觉得这个问题应该从哲学的观点来看待它，不考虑利益是假的。但我认为，雅思考试确实有严谨的学术精神。拿数据来说话，在1999年8月我到伦敦英国文化委员会，拜会了当时全球雅思负责人肖恩。海德先生，在聊到竞争对手托福考试时，我还清楚地记得当时肖恩•海德先生说的一句话：“TOEFL is an empire.（托福是一个帝国。）”面对雅思考试，我提出了雅思考试在中国的四大作用：留学新途径，移民直通车，企业通行证，英语大课堂。留学新途径：越来越多的学生将雅思考试作为不仅是去英联邦国家，今天同时也被作为去美国及世界各国留学必备的语言测试；移民直通车：可以通过考雅思技术移民到加拿大、新西兰、澳大利亚等一些移民类国家。企业通行证：雅思考试更是成为外企和许多国内企业应聘人才的英语测试标准。英语大课堂：仅仅是为了提高自己的英语水平，使雅思学习真正成为了全民学英语的大课堂。从这个意义上来讲，我们培训机构的确也推动了雅思考试在中国的发展。从而真正地帮助了学生提高英语水平。
我记得1999年美国只有60所大学承认雅思，而现在增加到了2000多所，美国有自己的托福考试，美国是比较开放的并认可雅思。我特别感谢剑桥大学考试委员会提到的一组数据，如果我没有记错的话，大家再次分享一下，比如说听力部分，中国考生是考5.6分，阅读部分考5.8分，写作部分考5.3分，最后平均分是5.57分。一看就知道，中国考生阅读能力是最强的是5.8分，然后听力是第二位的，我们比较强调这方面的训练。口语现在得分，比写作得分高一点，现在学生见世面见得多了，敢开口说了，但是还是不写作。最后再讲一个小的例子，最近我们在北京市的国际高中，比较王府学校做了一个实验，所有的孩子没有接触雅思，直接做一套雅思题，最后做公布，发现平时成绩最好的人，也是雅思考试得分最高的人。
最后再讲一个小的例子，最近我们在北京市的国际高中，比较王府学校做了一个实验，所有的孩子没有接触雅思，直接做一套雅思题，最后做公布，发现平时成绩最好的人，也是雅思考试得分最高的人。
主持人：我得总结一句，你对社会责任感的理解，你们也推动了很多人学习英语的热情，帮助他们提高了学英语的能力。
马志海：开句玩笑，我发现我在这里口才最差了，我抓紧时间多说两句。我个人觉得，一个商业企业，商业化部分，对股东的责任和对社会的责任，实际上长久而言是一致的，只是说这个企业不能追求短期利益最大化。新通国际从来不怕留学看作万灵药，也不认为所有人都适合留学，只是把留学看成文化的一部分。我们这个企业最大的社会责任，也是对股东利益的最好保证，就是我们善待每个客户，为他们做最合适的服务，找到他们最合适的留学途径，甚至包括我们有一些客户有钱，但是我们觉得他不适合留学，所以我们不签约。这些细节，可能因为我们是国有控股的，所以对口碑格外的在意。总体而言，对每个客户都尽心尽责地服务，让他们能够找到自己最适合的学校，在这个过程中得到最适合的教育，对他们的职业发展是最好的奠基，这是我们的商业利益和社会责任的最好体现。
主持人：我们叫社会效益和经济效益双丰收。这也引到了下一个问题，现在影响到留学市场或者留学环境，或者大家留学愿望的还有一个点，就是投入产出比。以前说我是海归人员，基本上是有一个光环，回来之后可以保证一个很好的工作，现在不一定了，你是海归，OK，那你是海待，你就等着吧。海归不意味着你有很好的竞争力。所以，我们显然不仅仅是把人送出去，有机会留学就可以了，现在市场的需求不是这样的。现在市场的需求，你要把这个人送出去留学，同时还要更好地让他们提高他们的竞争力，不至于说回国来以后在薪水调查里希望的薪水只有几千块钱。所以从这个角度谈一下怎么样更好地提高留学人员的竞争力，这也是我们现场收到的一个问题，怎么样看待目前的归国留学生就业竞争力相对下降的问题，怎么样帮助他们提高竞争力？
新增海归的薪酬期望值大幅度降低
孟丽：有这样一个数字很有意思，在我的部门，主要是给各个行业旗舰客户做招聘服务的，我有一个项目经理，也是海归，在国外学习了六、七年的时间然后回国的。我就问他，我现在拿到的调查数字，在你的身上确认一下，我调查了2008年海归人员薪酬期望，我在很多媒体上也看到一些数字，说海归期望月薪是一万块钱以上的，否则他们不是很感冒。但是根据这组数字，使我非常非常震惊的一个数字，有70%以上的新增海归人员的薪酬期望值，3000-5000的占70%，3000元以内的占到30%。这样一个薪酬数字，和以前我们说的海归的薪酬期望非常非常高是不相符合的。我跟我项目经理的对话说明什么问题呢？海归回国的时候，期望值就是一万多块钱，但是他在市场上转了一圈，发现市场上提供的薪酬，如果标值在一万多块钱根本就找不到工作，所以降低了自己的期望。从这一点上来讲，任何一个企业，不会因为你是海归录用你，他可能更多考虑你能为这个职位带来什么，你是否适合这个职位。海归在一些方面是有一些优势，比如说我们有比较好的国际视野，有比较好的语言能力。但是回过头来想，一个企业招人的时候，考虑的不是你是不是海归，而是你有什么样的知识，有什么样的经验，什么样的思想，是不是适合我这样的公司。从这个角度来讲，你可能更注重什么方面更凸显自己的优势。
主持人：许教授，你的观察，是不是有学位贬值的现象？
学位贬值已成为现象
许思涛：学位是贬值的，我们要说实话的，我跟国外的朋友也说，以后你的小孩肯定考不上国内的大学，他说是，与其考不上国内的大学，不如送出国。留学是大众产品，平均留学生的质量肯定是比以前差了，这是事实，我们不要去改变这个事实。再一个，国内的竞争很激烈，我跟企业打交道很多，很多人对海归的评价，说他们不懂事，比如说跟跨国公司、私营企业、国企怎么打交道，都觉得不懂事儿。这是很遗憾的一个事情。我觉得，除非你是出生在海外，你最后还是要回来，你不可能变成美国人、英国人，尽量减少脱续是很重要的。再有是实际的工作经验，很多学校如果真的变成“野鸡学校”，去的中国人都在那里看DVD，回来肯定没有人要。
主持人：我们几位服务机构的人员，你们能做些什么，来帮助我们的留学生提高竞争力？
胡敏：我们在国外见到很多的留学生，看到他们，给我的感觉，现在他们很多出国以后学不到东西，最关键是他们的语言问题还没有解决，就追求出去拿一个文凭，出去之前拿三千块钱一个月的工资，回来以后就希望涨到一万，这是不切实际的，因为他没有学到实质性的东西。我在国外看到很多孩子，英语好的孩子脸上写着两个字——自信。英语不好的，脸上也写着两个字——郁闷。他课也听不懂，写作也不会写，读也读不懂。在国外，真正好的大学的文凭是拿不到的，他去的是很一般的大学。在他们出去之前，不管是留学中介机构还是留学服务机构还是语言培训机构，一定要想办法，我们要真正帮助他装备好他沟通交流的能力，也就是英语的能力，有这个工具以后，在国外学习投资的价值才能够最大化。
主持人：三句不离本行，还是回到语言的问题。
胡敏：比如说我们的主持人季先生，他的英语，他的留学背景，有英语的能力，展示在大家面前，大家心服口服，相信跟其他的主持人就是区别开来的。
主持人：很抱歉，我没有参加雅思培训（笑），我是语言学院毕业的，Joy
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